【後編】新国立競技場“騒動”の虚と実 千田善( @ZenChida 元オシム通訳)×またろ(@mataroviola 一級建築士)

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

またろ 前々からスタジアムを公共財としてイメージしてもらうにはどうするかという話を澤山さんとした中で、「長い間貴族制が踏襲されて、貴族階級が文化として認知されているイギリスと違って、日本が作ったときは“どうせ金持ちの道楽なんでしょ””どうせ企業の接待なんでしょ”と思われる」という話をしました。

ただ、ライトなカジノチックな、誰でも足を運べるような場所になればいいと思うんです。マカオのカジノのウィークエンドは、台湾や中国で働いてた人たちがその1週間で貯めたお金を持って賭博をしにくるんです。ちょっとした背伸びですよね。それが健全かどうかという議論はあるけど、誰でも楽しめるVIP空間はどうやったら作れるだろうか? 上を目指して頑張れる、モチベーションを作れる社会。僕はJリーグとかプロ野球とかでひいきの球団を作って、17時まで一生懸命働いて、その後に応援しにいくというモチベーションを作るという意味でのスポーツはすごく有意義だと思いますね。

千田 カジノじゃなくてレジャーランド的なのもいいかなと。

またろ それも良いと思います。アトラクション的な扱いですよね。ただ、その代わり格式の高い大会および試合があるときはすっぱりそれを切って、上流階級へのサーブもできて、そういうスタジアムであればいいかなと。ハード面でお金がかかるといってますけど、運用の仕方を考えないといけません。そこのところってすごく曖昧ですよね。

僕らが広島のサッカースタジアム関連の運動をやっているときも、相当叩かれました、「年間20試合程度のために作るなんて正気の沙汰じゃない」と。それに対して自分たちも「スタジアムを使うけど芝を痛めないイベント」とか「ピッチサイドとスタンドだけでできるイベント」などを書き出しました。そこで、総合的なアミューズメントはできると思うんですよ。スタジアムのど真ん中で、でんじろう先生みたいな広いところでしかできないイベントをやるとか。5万は集まらないけど、数千人規模であれば毎週末、興行ができる。0か100ではなく2とか3とか、将来的に5とか6とかのコンテンツを積み重ねて集合知にしておかないといけないと思います。

千田 結局、白紙撤回されましたけど、これからどうなりますか?

またろ いまは静観しています。でも出てくる情報が裏を取ってないものが多いのではないかと思います。政府は、コンペはせざるを得ない。国際貿易機関(WTO)の規定があって、1000億を超える公共施設はコンペをしなければいけないというものがあります。コンペをご破算したら、もう一回しなければいけないらしいですね。ただ、逆算すると2月には着工しなければいけない。どんなコンペにしてどうするのかも決まらず、新しく見なおした計画概要はこれから頑張って作って秋口に発表。これではあまりに遅いです。

千田 コンペの2位案3位案ではどうなるでしょうか?

またろ 検討したとは思うんですけど、ザハ案より高くなる可能性が高いと、そういう検証結果が出ているんですよね。それぞれ夢の様な絵を描いているのだけど、それぞれコストがかかるものがあって。それを積み重ねていくと、ザハ案よりも高くなると。

――今までは、ザハ案のキールアーチが主犯だと言われていましたが……。

またろ キールアーチ自体が犯人ではないでしょう。僕は、犯人は『開閉式の屋根』かなと思います。あんな8万人規模のところで、ど真ん中を塞ぐというのは難しい。スタジアムのボリュームがでかくなると、真ん中に柱は立てられないわけですよね。その大規模な建築物の上に、ドンと重いものを乗せるそもそも無理な構造です。しかも、その重いものが動くというわけですよね? 両方の屋根を、均等に動かさないといけないわけですよ。

――ただでさえ屋根を付けるのは大変なのに、それが開閉となると難易度が跳ね上がると。

またろ 動く装置というのは許容限度の位置のブレを抑えないと絶対にひっかかります。風のチカラだけでも、使いものにならなくなる。台風が来るときに閉まらなくなる。そんなのは、使いものになりません。そして、そんな苦労をして作ったところに入る興行収入が3億とかなら、いやいやそこは見直しましょうよと。

あるいは逆に雨の日もやるか、日にちを長く取るかですね。日本の雨って梅雨時期を外せばそんなに長く続かないので、場所を1週間を取っておけば順延日も組める。そういう前提でできるので、運用の仕方は色々とあります。屋根がかかってない球場のコンサートのノウハウも、すでにあるわけじゃないですか。

千田 コンサートが夜10時までしかできないなら、観客席だけを覆う屋根にすればいいと。

またろ それで300億位は下がると思います。なぜかというと、閉めるからこそ空調が必要なわけです。閉める前提でなければ、空調はいらない。自然換気でいける。空いているところは煙突効果と言って、空気がそこに向かって上がっていくんですよ。ここを閉じてしまうと、行き場所がなくなる。

――湿った空気が滞留してしまうと。

またろ そうです。なので、閉じると空調装置が必要になってくる。屋根を閉じるからこそ、そういうコストがかかるわけです。なのでキールではなく開閉式屋根が犯人。キール案じゃなくても、他の案でも同様にお金がかかる。

千田 2万トンの鋼鉄がどうっていうのではないんですね。サッカー専用の小さいスタジアムであればともかく、8万で陸上トラックがついているようなところで開閉式屋根をやるからお金がかかると。

またろ 誰かがtwitterでつぶやいていたんですけど、8万規模で開閉屋根がついていてトラックがあるスタジアムは世界では存在しないと。

千田 8万と陸上トラックを活かすのであれば、屋根を外すしかないわけですね。スポーツ以外のイベントとかをどう使うか。音楽のイベントで22時以降もがんがんやりたいから、屋根を閉めたいんだというのが都倉俊一氏の意見でした。

またろ でも、あの屋根をかけるからって騒音が住民との協定以下になるかというそういうシミュレーションをしたら、”だめなんじゃない?”っていう声もあるんですよ。というのは、屋根というのは膜なんです。音を止めるのは質量で、重さがないとだめだと。

千田 音楽以外の使用方法を考えるというのも、どういうスタジアムを作るかということに関係してくると。ただの箱ではない。

またろ 昼間のイベントに限れば夜の騒音規制って通常15から20デシベル違う。昼はここまでできる、夜はこれまで、というのでどこでもやっているので。

千田 それをやって300億節約して、ランニングコストを考えてと。

またろ そうです。次にメスを入れるとすれば8万を7+1にするのか、ということ。仮設スタンドじゃだめなのかと。ただ、小倉さんは常設8じゃないと言いはっている。ただそれが違うんじゃないの?って言っていかないといけない。

――普通に考えて2022年ワールドカップのカタール開催がもしなくなったとして、“すぐにやってくれ”と言われてすぐ対応できる国って少ないわけですよね。そこで”8万人じゃないけど”と交渉すれば良いですよね。

またろ 少なくとも陸上トラックの上に観客席作れば、僕の計算だと少なくとも5000はいきます。あとは最上段の所で何らかでぐるっと一周やっておけば5000は稼げて、6.5に5000と5000を稼いで7.5になるかなと。

――7万5000人まで伸ばせるなら、なおのこと十分ですよね。

千田 VIPエリアとか屋根がどうとか放映権がというのは、そろそろ、やめなければいけないというか、見なおさなければいけない時期に来ている。それとスタジアム基準は一体だから、その膨れ上がりすぎた傲慢なサッカー界を反省しなければいけないなと。

またろ 結果的にはそこは心痛いんですけど、要求だけいってケツを拭ってないじゃん、といつ言われるかドキドキします。

千田 その他にも震災復興もあるわけですからね

1 2 3 4
  • このエントリーをはてなブックマークに追加

関連記事

IMG_1415

目を疑うほど、お粗末な会議体。広島にサッカースタジアムが建設されないのはなぜなのか?【後編】 #sanfrecce #jleague

2015.12.04

>>広島にサッカースタジアムが建設されないのは、なぜなのか? 苦闘の歴史を詳細に振り返る【前編】>> ■初リーグ制覇が、止まった時計を動かす サンフレッ...

master (1)

不在だけが存在した、虚しい結末。新国立競技場・検証報告書を読んで。片山惠仁 ( @YOSHIMASAKATAYA)

2015.10.15

2015年9月24日に公開された『国立競技場整備計画・経緯検証員会検証報告書』について、本件を追い続けている建築家の1人であり弊媒体でもおなじみ、片山惠...

uchino1

全会場フリーWi-fi完備!“インスタの聖地”となった米MLBのソーシャル戦略(内野宗治)

2015.12.25

■"Instagramの聖地"と化すMLB 米国MLB(メジャーリーグ)では昨今、スマートフォンやソーシャルメディアの普及に伴い、ファンの観戦スタイルが大...

IMG_6967

東京五輪へ日本人選手を! 日本企業がマケドニアのチームを買収したワケ #daihyo #jleague #gamba  

2015.12.08

8日、東京都内にて興味深い記者会見が行なわれた。エムコンサルティンググループ株式会社(東京都港区)による、マケドニア1部リーグ・FKラボトニツキの買収お...

IMG_4512

「2016年問題」は始まりにすぎない。払底するハードの整備に打開策はあるか? レジー @regista13 の「スポーツサイトで音楽の話をしよう」

2016.02.01

枯渇するスタジアム問題に打開策はあるか? (写真と本文は関係ありません 撮影:澤山大輔) ■音楽マーケットから見る新国立競技場問題 2016年は初...

IMG_6750_R

圧倒的に素晴らしい市立吹田サッカースタジアムは、なぜ安価で建設できたのか? キーマンに聞く 建築秘話

2016.01.25

撮影:澤山大輔(以下すべて同じ) 「圧倒的」「壮観」「臨場感」「観るものを魅了する」「理想の」…… 今年2月14日に名古屋グランパスとの試合でこけら落と...

12369073_1097254376951990_942488813065950603_n

【特別掲載】広島市は、サッカースタジアム建設に明確な回答を。石橋竜史・広島市議 2015年12月議会一般質問 #sanfrecce #jleague

2015.12.11

写真提供:石橋竜史(以下同) スポーツマーケティングナレッジ編集部です。今回は急きょ予定を変更し、8日に行なわれた石橋竜史・広島市議による2015年12月...

master

【前編】新国立競技場騒動の虚と実 千田善( @ZenChida)×またろ( @mataroviola )

2015.11.09

(※本記事は、アスリートナレッジにて2015年07月に掲載された記事を再編集したものです。対談収録日:2015年07月23日 聞き手:澤山大輔) ...

IMG_7126

リーベルサポは悪者、でいいのか? 未熟過ぎる受け入れ体制に目を向けよ(舩木渉)

2015.12.24

スポーツマーケティングナレッジ編集部・澤山です。今回は予定を変更し、クラブワールドカップ2015において大きな話題を生んだリーベルプレートのサポーターに...

IMG_1410

広島にサッカースタジアムが建設されないのは、なぜなのか? 苦闘の歴史を詳細に振り返る【前編】 #sanfrecce #jleague

2015.12.03

2015年Jリーグは明治安田生命チャンピオンシップ(CS)決勝第二戦、J1昇格プレーオフ、J2・J3入れ替え戦の開催を残すのみとなった。12月2日に行な...