【後編】新国立競技場“騒動”の虚と実 千田善( @ZenChida 元オシム通訳)×またろ(@mataroviola 一級建築士)

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千田 スタジアムは、ただの箱ではないと。使い道を考えないと、設計した所でしょうがないわけで。

またろ 作った瞬間に蓮舫さんに叩かれるようなものを作ってもしょうがないですよね。僕は集合知という言葉が好きなんです。要は、知識は積み重ねていくべきだと思うんですよ。

――今回の議論をきっかけに、スポーツ界での建築リテラシーを高めていければと思っています。

またろ 僕はバスケットボールやバレーボールなんかが気になっています。アメリカなんかはバスケットの専用スタジアムがあると聞いて、それが信じられない世界なんですけど。すり鉢みたいな数万キャパのスタンドの真ん中に小さいバスケットコートがあるとかね。そういうものを考えて、日本のスタジアムをどうするべきかと。今日ちょうどヤフーのバイラインを見ていたら、プロの興行に対して最適化させる、つまり専用化することで理解を得ている公共建築を作って成功している例は欧米はたくさんあると。日本の公共建築は、公平に使いやすくしようとしてすごく中途半端になる。どの競技をやってもどこかに不満が残る総合体育館しかできない、そこが大きく違う。

発想を切り替えて、どうやれば建物の総合的な価値、スポーツを含めての総和がとれているか。そこを検討すべきだという記事だったんですけどね。アメリカとかはMLSでも合理主義で、純利益を追求して割り切ったものを作ってそれが世間に受け入れられている。それが全ていいとは言わないけど、全員がハッピーになるという幻想を追いかけ続けるのも時代遅れかなと。そういう話はしてきてほしいなと思います。

千田 硫黄島で死んだ西竹一さん(バロン西)という方がいて、1932年のロサンゼルス五輪で馬術障害飛び越え競技で金メダルをとったんですが、閉会式の写真を見たら1984年と同じスタジアムでしたね。バロン西の馬の代わりにカール・ルイスがいた。ロサンゼルスは同じスタジアムで2回、五輪をやっているのです。それを見て、改めて「国立は壊さないで欲しかったな」と。もしできるなら、どんなスタジアムができるかわからないけど、旧国立競技場に似たようなものができないか。そこに元の聖火台とか壁画とかを戻して、64年のオリンピックでも使われていた、あとはメダリストの名前が刻まれたプレートなんかもね。保存したけど今後どうするかは決まっていないと思うので、それを元の場所に戻せるようなスタジアムができないかなとは思っています。

またろ メインのところに出て行く所、スタジアムのどまんなかから選手が入場する所。あそこの景観だけでも復元するのはありだと思う。「ここは伝統のある空間だ」と思えると思うので。あとはもう、記憶をポイントポイントにちりばめていって。全くドンピシャをつくるのは難しいと思います。記憶に残るところはある程度限られていますから。例えば広島市民球場の正面の格子を見れば“ああ、これは市民球場だ”と思えるわけなので。そういう遺産はリスペクトしてほしいですね。

――お二方とも多忙の中、興味深いお話をありがとうございました。スタジアム学会の話含め、この問題は引き続きアスリートナレッジで継続的に取り上げていきたいと思います。今後とも、何卒よろしくお願いいたします。

>>【前編】新国立競技場騒動の虚と実 千田善( @ZenChida)×またろ( @mataroviola )

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